http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363916410/

1: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:40:10 ID:3McV01Ih
ぐう正論

2: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:40:51 ID:n1eDFqTp
百里ある

3: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:40:54 ID:PrsrFc3U
まあ完全に合ってるよな
url

4: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:40:56 ID:xctm1nBr
まあ一般人はDH解除とか知らんしな
戦犯パワプロ

13: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:29 ID:x0/fQrMG
>>4
DHが解除出来る事ってセリーグの方が良いという事の
反論になっていない気がする

15: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:51 ID:xctm1nBr
>>13
なんで?

24: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:45:14 ID:x0/fQrMG
>>15
DHなしの場合、投手であるなら誰と競わなくても打席はあるけど
DHありの場合、ある程度の打力がある元々のDHの選手より
打力が高くないと使う意味がないじゃん

5: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:41:29 ID:PrsrFc3U
DH解除したら
もうDH入れられないじゃん…

9: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:12 ID:xctm1nBr
>>5
それはセリーグでも同じだろ

26: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:45:28 ID:o+1lQscb
>>9
全然違うだろ、最初から投手が打席に入るセと同じなわけがない

6: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:41:57 ID:CTnrxJxV
一般人「大谷は両手で投げるの?」

7: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:41:59 ID:63C4b0Vx
DH解除して炎上したらどうすんねん

8: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:10 ID:GlO+GVM7
いや大谷自身は二刀流なんてするつもりないだろ

14: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:36 ID:EBS9v6L/
セ・リーグのほうがやり易いし二刀流の意味があったな

16: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:42:51 ID:s95f1lJU
一般人「日本ハムってもう1人二刀流の人いなかったっけ?何年か前のドラフト1位の人」

18: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:43:53 ID:sJk+llcr
>>16
一般人にしてはよく知ってますねえ・・・

20: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:44:19 ID:iIRK2aso
>>16
二刀流(意味深)

17: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:43:40 ID:fx0a8MOn
大松「元はメジャー志望でハムしか手を上げなかったんだから仕方ないだろ」

21: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:44:25 ID:3i7hcOBt
ヤクルトに入った場合
館山「じゃあまず、ハマスタでいいから満塁HR打ってみようか」
高井「せやな、俺は投手時代能見さんから大阪Dバックスクリーンに叩き込んだけど」

216: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:20:44 ID:XYozo4FH
>>21
館山が打ったのはグラスラじゃなくて3ランですけど

22: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:44:27 ID:ckjwDTyB
一般人「日本ハムって『女ともしました…』って二刀流の投手がいる球団だよね」

23: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:44:59 ID:GroW8IS0
週に一回は投手の生きた球を打席で経験できるってそれだけでもセの方が良くないか

25: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:45:21 ID:n3CkxUrO
今のセ球団で二刀流にトライさせるとこはない

28: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:45:40 ID:Ik+Z2Gab
俺の友達の大半はまずDHの意味を知らない

30: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:45:57 ID:y9ObeiXN
大松「大谷くらいの素材が打撃がいいだけの投手で終わらるわけないだろ」

31: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:46:12 ID:tpyHQwvi
セリーグのどの球団に入っても二刀流してないだろ

37: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:47:53 ID:33+6o9Hl
>>31
セ球団ってまずいたずらっぽくないから普通に9番投手で使いそうでつまらん
日ハムなら交流戦で3番投手とかいつか見られるかもしれん

32: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:46:59 ID:gyuMWQYI
一般人「WBC代表に入ってなかったからたいしたことないんだろ」

33: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:47:00 ID:ckjwDTyB
大谷ってもしメジャー挑戦してたら向こうでも二刀流でやりたいと言ったのだろうか?

メジャーならアナ関係なく投手に専念してただろうな・・・
日本でも投手に専念するべきか

40: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:48:28 ID:PjKYHslQ
そう考えるとセリーグの投手はもう少しバッティング練習に力入れた方がいいな
嫌でも何回かは打たないかん訳だし

47: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:50:07 ID:lp6IWyyq
>>40
統一球で逆方向に本塁打叩き込んだ投手も今年はパに行ってしまったしな

41: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:48:44 ID:+t4Gbfy1
DH解除してまで打者としても使うとかスタベンの野手のプライドズタボロやん
チームの空気悪くなるしそんな事できへんで

42: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:48:45 ID:TXcxlfX/
大谷先発のときは打撃糞で守備専の奴にファーストでも守らせとけばいいじゃん(いいじゃん)
先発登板しないときはDH大谷
もちろん打撃で主力になれる程度の実力は必要

45: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:49:40 ID:d1dUaEmE
ハムやと他球団に比べて移動距離多いのも不安要素の一つやな
二刀流なんてただでさえ体に負担かかるのに

48: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:50:12 ID:0uXwQqZF
投打どっちで通用するかどうかとかじゃなくて
普通に体を壊しそうで怖い
片方専念の選手だってフルは大変なのに

49: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:50:19 ID:PrsrFc3U
絶対セリーグに移籍した方が良いって

50: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:50:23 ID:olOvUBGf
ハムくらいしか二刀流やろうと自体しないんだから
セ・リーグならただのバッティングのいいピッチャー打順上がっても7番8番くらいの

52: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:51:01 ID:6HByrHCt
ハム以外2刀流さしてくれんししゃーない

57: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:51:52 ID:/+XlcuCA
Pに専念してほC

60: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:52:18 ID:WC9lMijl
DHなら投手の日と野手の日を完全にわけられるというメリットもあるけどな

72: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:54:29 ID:olOvUBGf
>>60
それそれ

61: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:52:42 ID:olOvUBGf
栗山が本当にやろうとしている二刀流は今は先発ではないから違うけど
先発した場合はピッチャーに専念
野手で出た場合は野手のみ
っていう二刀流だからこれはセ・リーグだと出来ない

94: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:57:22 ID:m+TpTgEi
>>61
これだね
投げた日に打席に立つだけならセの投手はみんな二刀流だもんな

120: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:59:54 ID:GAMyudSZ
>>94
セリーグでも出来るでしょ
むしろ先発の時も打席に立てるので、セリーグの方がより有功じゃん

62: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:52:50 ID:pOEV+21u
ノムケン「DH大谷」

64: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:52:54 ID:AY6miMsM
セリーグだとちゃんと育てられる球団が無いやろ

79: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:07 ID:RW6kMmyY
>>64
巨人か、大穴で広島やろなぁ
中日はもうアカンっぽいし、横浜は論外。ヤクは知らん。阪神はムリ

66: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:53:00 ID:XM/PssVq
それは二刀流とは言わんだろ、セ・リーグも野手で使うってわけではないし。

そもそもハムとしたら投手で使えるなら本人の希望通り投手専任で行くんちゃうかなぁ、
そういう場合なら打席も見れるセ・リーグのほうが良かったって話になる人もいるかもしれんね

70: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:54:03 ID:aiDyhFkU
両立なんて体力的に無理だろ
投手は疲れるだろうし

73: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:54:37 ID:0tZ8kCos
俺もセでやって欲しかったわ
メジャーならそれはそれでよかったけど結局ハムかよって感じ

76: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:01 ID:o+1lQscb
というか大谷ってDHでの起用中心で、守備には着かないのか?
それによってだいぶ話が変わってくるよな、セだと守備に着かないと二刀流出来ん

78: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:05 ID:7svTHSTn
??「大谷君には一度セリーグでやってみて欲しかった」

81: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:25 ID:0bbfP6Lz
パ・リーグで二刀流するなら先発より中継ぎのほうが良いんじゃね?

82: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:37 ID:/NUgiypz
こうなるならセリーグの方で見たかったのは確かだな

83: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:41 ID:FQlOmV1A
基本的にスタメン下位右翼からの馬鹿試合ロングリリーフやろ

86: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:55:52 ID:kVAaF3ip
DHで出られるだけの打力があればな

87: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:56:01 ID:C/muCM/r
メリットって大谷が投打共に圧倒的な素質があるから両方で使えるのが最大のメリットだろ
パリーグはDHで守備の疲労をかけずに起用できるのが最大のメリット

88: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:56:06 ID:vi9N44Yg
使いやすさで言えば既にDH前提のチーム構成してるパよりセの方が使いやすいし球団のメリットもセの方が大きいよな

90: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:56:19 ID:oPOClZ/+
投手のときは投手専念で他のときは外野でやるとかでないと絶対持て余すやろ
DH潰してまで使うなんて相当な打力がないと無理や

91: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:56:20 ID:PxMzB/28
ハム以外で二刀流という発想に至ったかどうかがまず

100: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:57:57 ID:RW6kMmyY
>>91
セリーグだとそもそも二刀流にならなくても先発すれば自然に打席回って来るしなぁ

92: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:56:53 ID:GAMyudSZ
大谷を打席に立たせて、金子誠とかを守備専にするのって可能?

95: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:57:33 ID:HXwTqMZZ
>>92
可能やで
別にDHは投手限定って決まってるわけじゃない

115: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:59:33 ID:/UrIBEF2
>>95
出来ないぞ

119: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:59:53 ID:HXwTqMZZ
>>115
えっマジ?

137: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:02:27 ID:xctm1nBr
>>119
できないよ
先発投手が守備位置変更した時点でDHは消滅する

125: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:00:39 ID:GAMyudSZ
>>115
俺も出来無いと聞いたことがある様な気がしたが、昔ドカベンでそういうシーンあったよね?

93: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:57:00 ID:HXwTqMZZ
DH→リリーフ登板でいいやん

99: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:57:56 ID:/UrIBEF2
>>93
ハムの選手事情とか全く知らんけどそんなにDH開いてんの?

103: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:58:13 ID:GAMyudSZ
>>93
DH枠が勿体ない

106: 風吹けば名無し 2013/03/22 10:58:58 ID:o+1lQscb
パなら投手とDHを日替わり
セなら投手と野手を交互にか

122: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:00:24 ID:FGylxsxJ
大差のとき投手は振っちゃダメとか暗黙のルールはどうなんの?

148: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:04:36 ID:GAMyudSZ
>>122
それ別にマナーがどうこうで言われてるわけじゃ無く
下手に打ちにいってケガしたり手が痺れたり走塁で消耗を避ける為にやってるだけだから

127: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:01:14 ID:C/muCM/r
なんで現在の大谷がホフパワーアブレイユより打力があるかの話になってんの?
そりゃ将来的に打力が身についてからの話に決まってんじゃん
球界トップクラスの一流打者になる素質はあるんだから

155: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:06:47 ID:GAMyudSZ
>>127
大谷が一般的なDH打者並みの打力を持つまで成長したとしても
DHで使ったら、それで他球団より有利になる訳でも無いという事では。
むしろ打席で消耗して登板日に悪影響が出るようだとマイナス。

131: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:01:40 ID:aiDyhFkU
DHてその球団のレギュラー以外の選手で一番打力のある選手がやるところだろ
それだけの打力があるならDH解除してでも打席にたたせればいいけどw

138: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:02:31 ID:raKnRcJF
そう言われると普通にセでやればよかったんじゃないの

141: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:02:52 ID:6V5LC6mZ
大谷が他のDH候補より打てるならええねんな
DHで使ううま味がないならセで登板の時だけ打席に入ってそこそこ打つピッチャーとしてやってけばええ

186: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:13:46 ID:GAMyudSZ
>>141
年間数試合打席に立つために、投手の練習しないで打撃練習するとか
更に非効率な気がするな

143: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:03:27 ID:PshCCCri
わざわざDH枠潰すデメリット追ってまで酷使するぐらいなら投手一本でやらせた方が良いに決まってる

145: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:03:55 ID:e9yc3lBp
二刀流とメジャー志向の両立もするんだろ?
ちょっと求めるものが多すぎじゃね

セで打てる投手目指すのがメジャーへの近道でもあったろうな

166: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:09:01 ID:FQlOmV1A
大谷は集客面から考えてもまず壊せないことは大前提やから長いイニングは放らしたくない
でもってなるべく毎日チラッとでも使いたい
となればスタメン野手か、代打からの野手、或いは救援1回からの野手
これのいずれかしか無いやろ

先発投手はまだやめてもらいたい

191: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:14:36 ID:RpEbvY8Q
>>166
毎日試合展開ごとにブルペンで肩つくるんやで
中継ぎは負担きついわ

205: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:17:42 ID:FQlOmV1A
>>191
日にち限定ぐらいはするやろ
金のなる木を普通の救援みたいにブルペン酷使はしないと思う
どっちみち調整見てたら登板するかしないかなんて筒抜けやろし

168: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:09:09 ID:y/ytMjjg
昨日みたいにあんなめんどくさいことやり続けるのか

170: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:09:52 ID:CmZiizsG
>>168
あんな選手交代毎日やってたらいつか痛恨のミスするで

172: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:09:55 ID:IC4l0Vmq
本気で投打共に一流になると思ってる奴っていんの?

173: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:10:18 ID:CSdAU+6v
活躍できずに国内FA権すら取得できないパターンがかわいそう
がんばれ

184: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:13:18 ID:e9yc3lBp
結局ハムはどう使うつもりなんだ

先発と空き日にDH
昨日みたいに中継ぎ→打席
外野守備→中継ぎ

この3パターンのどれか?

198: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:16:07 ID:GAMyudSZ
>>184
明確なビジョンは無いんだろうなぁ
トータルでの効率や戦力アップなどは目を瞑って
取りあえずマスコミ向けにどっちもダラダラやらせると
まあそんなのが何年も続くとは思えんけどな。適当なところで投手専念することになるだろう

230: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:24:05 ID:AIV9dyLk
>>184先発は準備期間が必要だからないって。アイシングの問題もある。中継ぎ→ライトやその逆のライト→中継ぎみたいな使い方になるはず。ベンチにいる時に肩作れる。

185: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:13:26 ID:6V5LC6mZ
二刀流って高校野球みたいなことをやるもんだとばかり思っとった
投げては完封、打っては猛打賞!みたいな

大谷の打力がDH専の打者に勝るとは到底思えん

189: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:14:27 ID:QEe7ceRz
大谷はパよりセの方がいいって話なのに、パでも利用できなくもないって意見をしてる奴がおるな

202: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:17:14 ID:gKhNb7vE
>>189
そうこれ
メリットがセの方が上って話だよね
これに反論するならパの方が上になる部分を言わないといけない
それなのにパで使える理由を言うから話がかみ合わない
投打超一流ならDHで休ませながら使えるっていうのは確かにメリットだがそれだけだよな

235: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:24:49 ID:GAMyudSZ
>>202
セよりメリットが無いのは明白だけど
パではそもそも一般的なDHよりかなり打てないと、大谷の打撃が全く無意味どころか
マイナス影響ってのが問題。

大谷がショートとかセンター守れて登板日以外はフル出場するとかじゃないと
メリットは殆ど無い。
代打で使うという方法もあるが、これも先発ならよほど打てないとベンチ枠を無駄にするだけ。

終盤に代打→DH解除でリリーフ登板とかなら多少メリットがあるが、明らかに勿体ないね

194: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:15:25 ID:8p0F/j/U
ようするに大谷が3割20本打てるPなら問題ないんやろ

209: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:18:41 ID:/UrIBEF2
もうホフパワーが投げればいいじゃん

223: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:22:33 ID:yqJMglA7
一般人でもパにいったらDHの打力が無駄になるじゃん
くらいわかるわボケ

253: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:28:46 ID:Fx2ePNN0
一般人「あれこの人メジャー行くんじゃなかったの?嘘つきだね」

257: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:29:31 ID:bub71z6c
他DH以上の打力に良先発能力があり140試合程度出場→先発時以外はDHで出場するパがいい
他DH程度で良先発で140試合→他のポジションやるのでなければ意味なし
そもそも打てる先発としてつかう→セでやれ
こうだろ
併用視野に入れたらまた変わるかもしれんが、その場合投手でも野手でも半端になりそうやな

261: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:30:30 ID:pHchQkvL
右腕育成やったら中日と広島か
打撃が死ぬな

264: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:32:11 ID:C1KdV6fH
>>261なんでや中日には現役最多本塁打の川上憲伸おるやろ
あとリリーフ陣は割と打撃に自信ニキがいる

277: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:35:37 ID:IC4l0Vmq
まさに絵に描いた餅

301: 風吹けば名無し 2013/03/22 11:41:07 ID:FQlOmV1A
まあセでも先発投手と代打という使い方はあるな
でも真の二刀流という意味ではまず打者で規定に乗る所までいって欲しいかな
「バッティングの良い投手」ならこれまでも沢山いたし

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