http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363940071/

1: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:14:31 ID:/t9gihr/
「日本の攻撃が基本に忠実であることは分かっていた。あの試合に関して言うと、われわれが取った日本打線対策は9秒ごとに投げる、つまり速いテンポで投げるということだった。その結果、われわれが思った通り、相手の攻撃リズムを封じることができた」
投手が捕手からの返球を受け、投げたボールがミットに収まるまで9秒という速いペースで投げるという作戦は、現在のメジャー、ナンバーワン捕手と評されるモリーナ(カージナルス)の存在があってこそだ。
実際、9秒で投球のペースを続けることは難しかったようだが、
それでも10~12秒で投げ、侍打線を惑わせたのは確か。ファウルを打たれ、球審から新しいボールをもらっても、15秒以上かけることはほとんどなかった。
象徴的な場面が6回一死で見られた。井端が速い投球ペースに待ったをかけようと球審にタイムを求めたが、認められずストライクを取られ、結局、三球三振を喫した。
プエルトリコは侍打線を徹底的に分析。(1)試合では捕手のサインが複雑で投球までに時間がかかる(2)速いリズムで投げる投手がいない(3)フリー打撃でゆったりとした間隔で打っている、などから自信を持って「9秒投球作戦」を実行したのだ。
情報戦で侍ジャパンを上回ったプエルトリコの勝利は当然の結果だった。
url

2: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:15:16 ID:/t9gihr/

3: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:15:58 ID:tPgJYJOA
リード取る余裕もなかったもんな

5: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:16:19 ID:gxc16qnR
やモ神

7: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:16:33 ID:4mm0rDe+
発想が斬新過ぎるだろ

299: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:54:55 ID:Cd6Py1qC
>>7
見ててせっかちやなと思ってたけど実際それで打者は特に考えるヒマさえ与えてもらえなかったように見えたのは確か

9: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:17:08 ID:B8oCcI4t
もう(勝てる要素が)ないじゃん

11: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:17:26 ID:xctm1nBr
ほんとにテンポ悪いからな
MLBはテンポ速いんか?

31: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:20:04 ID:lSNx3JHU
>>11
NPBに比べたら大分いいよ

38: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:21:12 ID:xctm1nBr
>>20>>26>>31
サンキュー
加藤は投球に制限時間設けるべきやね

52: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:23:25 ID:H2CNYgDM
>>38
15秒ルール(小声)

13: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:17:39 ID:q7993aRO
モリーナ 有能 イケメン 世界最強

14: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:17:39 ID:o32ttKXB
情報戦で負けてちゃいかんでしょ

16: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:17:51 ID:GtwY+VX7
タイム取ればええやん!

なお

17: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:18:04 ID:tFrTqTc+
やっぱり日本№1マスコミは東スポやな

18: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:18:19 ID:RtjSVpjr
橋上「投手のクイックが遅い…よっしゃ重盗や!」

19: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:18:21 ID:q5esKXaW
NPB全体がこのリズムだからね

23: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:18:38 ID:DBqtLrw3
井端も井端で揺さぶろうとしてたのにな
それの上をいかれた

25: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:18:57 ID:sGr+EFfl
モリーナは日本の勝ち上がり方見てて終盤のあの場面でも走ってくるのは予想してたとも言ってたな

29: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:19:54 ID:6KcsR0sB
>>25
あの場面は予測してたらしいな、投手のモーション大きかったから

27: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:19:41 ID:wLce9RSN
まあ相手の作戦勝ちやな

32: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:20:08 ID:nlK2fgKL
NPBもそろそろ変わらんとあかんな

37: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:21:11 ID:23s+OQwF
もうモリーナ対侍JAPANと思うくらいモリーナが出てくる

40: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:21:18 ID:tFrTqTc+
そりゃいつもプレーオフ出てくるカージナルスの百戦錬磨の正捕手なんやし

それにしてもメジャーはパワーだけwwwwとか言う奴に衝撃を与えまくりやなあ

42: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:21:22 ID:q5esKXaW
NPBの9回あたりの試合時間が3時間10分を切るかどうかってのに対して
MLBのそれは2時間50分前後とかやからな

44: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:22:33 ID:r7vHo6GD
なんで高校野球はあんなにテンポが良いのにプロに入ると出来なくなるのかね

56: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:24:08 ID:DBqtLrw3
>>44
ぽんぽん投げ込んで打たれたらコーチや監督たちに文句言われるからじゃね
ノムとかまさにその典型のような

45: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:22:41 ID:AKRfefJl
かなりテンポよく投げとったもんな

51: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:23:22 ID:6R0YwOoy
NPBのテンポの悪さがここで最悪の形で露見したか

53: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:23:30 ID:kmnJECSW
タイム無視はアカン
審判は打者が構えるまでプレイかけちゃダメだと言ってたが

64: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:25:01 ID:tFrTqTc+
>>53
あれは解説者衣笠が無能すぎる解説やってたな

タイムかけるってことはすでに打席に入ってたってこと
その時に投手がモーション入ってたらタイムかけても無効

81: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:26:50 ID:Q/6d1kgs
>>64
でもマエケンがモーション入ってたのにタイムかけられたのあったよな
やっぱあの審判糞だわ

57: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:24:10 ID:bU+YTt/E
正岡民「野球は間を楽しむスポーツだから」

59: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:24:39 ID:Fy4rK1xJ
>>57
言っとったなぁ

292: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:53:34 ID:pFILMxJL
>>57
正岡やなあ

65: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:25:12 ID:JgUhG18S
これに審判との相性が加わってクッソサクサクやったわけやね

69: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:25:37 ID:u2XR9P1l
日本は糞みたいにサイン交換長いからやろw
正岡民大好きなリード至上主義の弊害やで

73: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:26:00 ID:T0KjUjfZ
真似しよう

100: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:28:28 ID:dvkR50Dk
>>73
せやな

新しい事を真似して進化する姿勢だいじや

84: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:26:56 ID:dvkR50Dk
これだけ分析に力を入れて、本気で臨んでくれたのはむしろ嬉しい

86: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:00 ID:xctm1nBr
メジャーのサインてすぐ終わるぐらい簡単なの?

95: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:56 ID:bEW2uVVo
>>86
それも作戦に組み込んでいた
単純なサインにして

107: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:22 ID:B8oCcI4t
>>86
単純とは聞く

いろんな国の人がいるからかもね

120: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:30:54 ID:q7993aRO
>>86
ヘイ!ファストボール、ブレーキングボール、チェンジアップ、ドレカエラビナ!

87: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:06 ID:gxc16qnR
外国人はいい加減、日本人は緻密という風潮

MLBの五年連続GG舐めたらアカン

92: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:29 ID:J311s2CR
でもテンポ良くすることは球場の使用時間や新規のお客様には重要やろな

93: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:35 ID:gRSLfsfJ
外国人選手相手には投球に時間をかけたほうが有効
日本人選手は逆

96: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:27:57 ID:r7t4501k
だからさっさとモリーナにインタビューしに行けよ
週ベでもナンバーでもいいから

99: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:28:20 ID:cDBfHoss
15秒ルールは塁にランナーがいると除外される欠陥ルール。
塁にランナーがいてもある程度のテンポの制約はあったほうがいい

101: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:28:28 ID:6vGqVpbF
これはメジャー経験のあるテンポの速い投手を招集するべきでしたね…

104: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:15 ID:wLce9RSN
>>101
藤川「せやな」

102: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:28:39 ID:9pdPIoyM
高校とか大学野球では出来てるのになんでプロにいくとみんなチンタラ投げるようになるんだろうなあ
間を空けるよりよっぽど速いテンポで行った方が打者は嫌だと思うけど

103: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:28:51 ID:pGPeox++
野球は間のスポーツ
テンポアップなんて不要とか考える落合みたいな老害がいる限りよくならんな
高校生でもできてることがプロでできないとか

105: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:21 ID:CD7ZjQIb
昔の金田とかテンポすごかったらしい っていうかボークレベルだった模様

106: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:22 ID:n3CkxUrO
Deも採用しよう!
なお、実行できる捕手がおらん模様

111: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:50 ID:NHwwHonM
日本は投手も打者もいちいち時間をかけるよな

112: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:29:58 ID:mRZENgI4
日本も高校までは早く投げてたんだけどな
プロ行ったとたん、間をあけて投げろとか言われるし
3球勝負に行くとコーチに起こられるからな

ほんと馬鹿みてーなとこだよNPBは

124: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:31:36 ID:CeBqt3BS
井端のタイムも飛ばされたしな

125: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:31:47 ID:j1j6tpb5
あーあついにNPBのテンポの悪さが、実害になる判例出しちゃったよ
都合悪いから下げろ

128: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:32:10 ID:Bu6nHnKs
負けるべくして負けた試合
重盗失敗とか関係なかった

132: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:32:24 ID:B6QpjAPt
牧田はテンポ良かったような

151: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:34:37 ID:B8oCcI4t
>>132
早いよね

それに文句をつけた山崎

135: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:32:35 ID:H2CNYgDM
守る方としてはテンポ早い方が守りやすいしね

142: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:33:07 ID:mxuuef7A
テンポ速い投手って
慣れるまで苦労するとこあるよね
上原も一年目、あのテンポの速さが武器になったとか言われたが

196: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:39:27 ID:MduM9JeV
3時間ルール
統一球



何もいいことなかったな・・・

204: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:39:57 ID:4Eya18yq
まともな投手陣
手もとで動くボール
時々外に異常に広がる可変ストライクゾーンとそれを完全に利用した外スラ
この策





もう打てる要素がない

211: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:40:16 ID:NYl7fQ6g
実際すげえテンポ良くてあっという間に終わったもんな、プエルトリコ戦
サインが無駄に複雑な日本野球には良い対策法かも(審判がタイム認めない前提だが)

データ野球って意味ではMLBの方が進歩してんだけど、あっちは試合前ミーティングで配球プランほぼ全部決めるんだよな
黒田が何時間もかかるからしんどい言ってた。あと城島はその内容が英語で全部覚えられずに投手から信頼を失ったらしい

224: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:41:39 ID:OtuMPRel
日本の無能コーチ「100%決まる作戦見つけたぞ」
プエの有能コーチ、モリーナ「そんなの想定済みだぞ」

238: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:43:40 ID:ncMuP2fF
動く球を投げるかどうかも関係するんやろか?

ムービングボールはアバウトに四隅に投げればええ(というか曲がり方が毎回違うし細かく制球するのは難しい)
日本は球を動かさないからキッチリ制球しないと話にならない

255: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:46:03 ID:mxuuef7A
>>238
テンポと制球力って言うほど相関はないと思うがなあ
どちらかいえば、日本のじっくり投げろな指導は
打者にタイミング合わないように、単調にならないように
と思ってのもんじゃね
じらし的な意味も含んで

266: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:47:45 ID:q37UkZUF
>>238
メジャーはただでさえ球数でピッチャー変えるから
ボール投げること自体が無駄だからな

黒田がヤンキースに移ってレイズに投げた時に
ボールばっかで四球で崩れて
真ん中投げてボコボコ打たれて負けた時に
相手のマドン監督は
「黒田はナリーグで戦ってきたみたいだが
このアリーグ東地区ではストライクゾーンで勝負できないピッチャーは通用しない」
とハッキリ言ってる
ムービングファーストみたいにストライクに投げても打者が当て損ねるボールが必須

303: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:55:47 ID:tFrTqTc+
もしドミニカに完敗食らってたとしてもスピードが~パワーが~人種が~で終わってただろうけど、
こういう負け方こそ島国ガラパゴス野球に猛省を促すためにも最高の相手、最高の負け方だった

NPB、首脳陣、選手、解説者、ファン・・・あまりにも慢心すぎてたのが気になって仕方なかったし

312: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:58:15 ID:rJ3Wdvog
>>303
それは同感やね
ダブルスチール自爆の前に勝負はほぼついとった

317: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:01:35 ID:krszFREE
>>303
ホンマそうやわ
今回は代表に臨む姿勢から、統一球含め野球文化が
特異に進化してしまったことへの反省になる

むしろ勝ってこのまま問題点がナアナアにならなくて良かったわ

319: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:02:35 ID:RbQRfzlt
>>303
日本「自分たちの野球を徹底すれば勝てる」
プエルトリコ「日本に自分たちの野球を徹底させない」

素直にプエルトリコに脱帽やね

304: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:55:57 ID:T26ShuG5
ノゴロー「今タイムとったやろ!」
審判「投球はいってたろ」
モブ「あーよかった。じゃ、タイムで」

311: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:58:08 ID:OY7AGkaS
国が違えば流儀も違うから時間掛けないのが正しいとか正しくないとかそういう問題ではないでしょ
試合中に日本対策として意図的にそれをやってきてると看破できず対策を立てられなかった所が問題なのであって

331: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:07:25 ID:83ti2qho
つーか当然といえば当然なんだけどパワーでも守備でも負けてたしガチになったメジャー軍団にどうやったら勝てるんだよ
あっちの方がいいセイバーとかも進んでるし

339: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:10:30 ID:rJ3Wdvog
>>331
コンタクト能力だけなら日本もそこそこあったんやけど統一球で打ち方変わったからね

333: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:08:51 ID:JGqnLUVp
相手がどんなにテンポ早く投げようと
こちらが打席を外してれば投げれないわけで

相手の土俵で相撲した日本代表が無能
井端にもう少しリーダーシップがあれば、若い連中にもそういう指示が出来たかもしれんけど

336: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:09:46 ID:oDhquGD5
海外のチームなんてろくに情報つかんでないだろと思ったが、
見くびりすぎてたようだな。

337: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:10:08 ID:sHFh8tFX
プエルトリコ戦少し見直したけどやっぱテンポいいな
モリーナのジェスチャー一つ一つがどれもかっこよく見える

338: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:10:13 ID:babZc+N/
一球一球帽子脱いでロージン触って長いサイン交換とか緩すぎる

さっさと投げろや

344: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:13:36 ID:BjttUHSB
NPBもテンポアップ図れや
投球間隔短縮→試合時間短縮は国際試合対策に通じるつうことなんだから

352: 風吹けば名無し 2013/03/22 18:16:08 ID:TReuIgPF
>>344
これやると打者からずるいって言われるんやで

149: 風吹けば名無し 2013/03/22 17:34:04 ID:qp+YIaPU
モリーナの勝ちへの執念すごいわな、正直この大会にメジャー上位の選手が
本気だしてくれてるのはすごい、予選で審判に故意死球とられたけど球に当たりにいったのは脱帽や

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