http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1364345959/

1: 風吹けば名無し 2013/03/27 09:59:19 ID:ie9J95fF
-39.8
ソースはセイバーメトリクス・リポート2

2: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:00:56 ID:V4/n/c35
異次元ですわ

3: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:02:11 ID:rBZNEkFu
これはゴミレスですねえ
【オーナーズリーグ】[ラミレス] 横浜DeNAベイスターズ スーパースター 《OWNERS LEAGUE 2012 02》ol10-133


4: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:03:02 ID:ie9J95fF
なおWARも巨人の小笠原道大選手に次いでワースト2位

7: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:06:18 ID:DASUV5LK
>>4
何年か前はカッスラミレスと言えばNPBのツートップ野手だったのに

8: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:06:38 ID:ie9J95fF
>>7
悲しいかな数字は正直やね

13: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:09:04 ID:bgJC+SAs
>>4
むしろあれだけの出場機会で319位になれるカッスが偉大といえる

5: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:03:49 ID:NsUiVW6u
これじゃ放出もやむなしなのか
うやDHがいいか

6: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:05:27 ID:aA4bBOQN
DH専なら何の問題もないな!

9: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:06:54 ID:1hvK+3rG
うーん、たかがレフト守備で40点も差が付くかねぇ
チーム総失点って400~500点くらいだろ
一ポジション、それもレフトでその1/10も変わるとは思えないんだが

32: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:17:28 ID:gEz0jKyU
>>9
むしろ最大限に妥当な数値ちゃう?

10: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:07:30 ID:YYH1ojz5
ラミレスとってノリが年間働いても勝率変わらなかったとこからしてお察し

50: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:23:00 ID:97V13Qu6
>>10
内川と村田の穴埋めだし多少はね?

11: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:07:55 ID:rLZnu6+l
ラミレスは全盛期でもセイバー指標はあんまり良くないんじゃないか?

12: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:08:53 ID:PbQJ0aZi
ラミレスだから抜けたとかいう当たりそんなあるかね
金本だから抜けたとか進塁されたってのはかなりあるけど

14: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:09:51 ID:NsUiVW6u
>>12
シングルかアウトになるかって方が多い気がする

15: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:09:52 ID:DK29nPvb
パでDHやればええのに

16: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:11:03 ID:bgJC+SAs
ラミレスじゃなければフライアウトってのが異常に多いんだろうな

17: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:11:46 ID:1hvK+3rG
計算式や観測手の穴で突飛な数字が出ちゃっただけな気がする
守備ってせいぜいプラスマイナス20~30くらいの振れ幅だと思うんだけどね

18: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:12:34 ID:DmentXco
打撃得点と守備得点総合して優秀なのって誰よ
糸井とか?

20: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:14:09 ID:bgJC+SAs
>>18
セでは阿部9.7
パでは糸井8.9

21: 葱 ◆PYVVNHWWIM 2013/03/27 10:14:12 ID:/+PuHexU
>>18
糸井は確かパ一位だったような気がする

25: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:15:25 ID:ie9J95fF
>>18
WAR上位はやっぱりそういう選手が多い
セは坂本、鳥谷、大島、井端、田中浩康、村田修一
パは糸井、角中、松田、中田、陽岱鋼、秋山、栗山、中村、内川
あたりが両者で利益出してる

34: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:17:50 ID:4HXF5oyt
>>25
長野さんは守備で損益出してるのか?GGなのに

40: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:19:26 ID:rBZNEkFu
>>34
中島もGGだし当てにならん

45: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:21:04 ID:h/7LfErj
>>43
守備そうでもないんか
知らんかった

158: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:52:31 ID:ZZo9jnN6
>>45
広島戦のエラーとか結構ポカする
そういう時にホームラン打ったりするからよくわからん奴や

38: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:18:37 ID:0aXW2Box
>>25
チックの守備ってプラスなんか

59: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:24:30 ID:0sJ+OISc
>>38
内川の守備は過小評価されすぎやろ
別に物凄く上手い訳ではないが、平均よりは上
なんJはこういう平均近辺の守備力を評価するのが下手やからな、上手い奴と下手な奴の二極しかいない

19: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:13:19 ID:ie9J95fF
たしかに数字自体は測定法等の原因によってぶっ飛びすぎてるかもしれない
しかしラミレスが守備で相当な損失を出していることは事実だと思う

22: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:14:22 ID:rhk+5K+/
セイバーなんて当てにならんよ
OPSで見ればWBCは長野>坂本
阿部に至っては活躍したと言える数字なわけだから

28: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:16:33 ID:dvy/n/N6
>>22
セイバーにあてにならんもクソもないだろ
短期だとサンプルが少なすぎて意味をなさないだけ

30: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:16:56 ID:x2qvkdxa
>>22
セイバーはミクロを見ないというだけのことだろ

23: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:14:41 ID:kxCD6eha
それでいてショート石川だからなwww

65: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:26:16 ID:/VqDqkFG
>>23
ショート石川だけは絶対にあり得ない起用だわ
比較的守備負担の小さいレフトに大穴を抱えるだけでも相当なリスクなのに内野の要まで穴とか
確実に今年のチーム防御率は悪化するな

72: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:28:32 ID:xwh3sSSC
>>65
浜スタなんて狭いんだからゴロアウトにしなきゃいけないのにアホだよな

24: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:14:58 ID:2pv+2jnt
流石にレフト一人で-39はねぇわなぁ

26: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:15:29 ID:NjioYesx
ロッテの岡田とかああいうやつは総合的に上位になったりすんの?

37: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:18:18 ID:ie9J95fF
>>26
岡田は2.6で20位
打撃のマイナスをポジション補正(センターだから+になる)でちょうど0にしてる感じ
守備型(打撃でマイナス)で上位に居るのは
本多、明石、今江、今宮、金子誠あたり

88: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:32:43 ID:fNLSaxrA
>>37
明石の守備って良かったんか、でもそれ以上に今宮は上手いのね

27: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:16:17 ID:rZWeHF+0
セイバーは統計学やから母数が多い、つまりペナントレース通じての査定とかに便利ってことやで
短期決戦における印象度は根本的に別物や。そしてそれを数値化できてないところが
セイバーの限界でもある

90: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:32:51 ID:4LJaBizn
>>27
じゃあ短期決戦は何に頼るの?
結局実績だろ?

106: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:37:38 ID:rZWeHF+0
>>90
短期決戦は調子やで。やから、そういう主観的な部分を見抜く監督の力の差が出る

33: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:17:36 ID:93dYafOM
ラミは守備がちょっとなぁ…

35: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:17:53 ID:NsUiVW6u
ナカジの守備がいいとはとても言えないわ
見てても明らかに動けてないし打球抜けまくりだし

36: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:18:04 ID:PPNjDGeT
ラミレスって打撃と守備でプラマイ0じゃなかったっけ
どっかで見れる?

42: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:19:46 ID:bgJC+SAs
> 例えば、ロッテのホワイトセルと楽天・松井はWARで2.7を記録したが、
> 主に打撃で数字を稼いでいたホワイトセルに対し、松井は打撃では劣るものの、
> 走塁、遊撃という代替が効かない守備位置による優位性が評価され、
> 同じ2.7に落ち着いている。

重要ポジションのショートとかはWAR高く出る
坂本鳥谷がやたら高いのもそういうことか

44: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:20:10 ID:1hvK+3rG
つーかそのセイバーメトリクス・リポート2って
例のミレッジが田中ヒロヤス以下になってたやつか?
ソースとしての信頼性が著しく低いと思うわ

46: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:21:07 ID:1+anA/W0
>>44
信頼性とかじゃなく「こういう算出方法を用いたらこうなった」ってだけだろ

47: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:21:28 ID:ie9J95fF
>>44
俺もミレッジのUZR(-13.5)が低すぎると思った
UZRの算出は始まったばかりだから今後の精度向上に期待やな

49: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:21:52 ID:CFU5Lc85
いつも思うけど何を基準に計算してるんやろか
守備率以外主観になると思うんだが

51: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:23:06 ID:jvG5MQtf
UZRは年によってめっちゃばらつくからな、長野もミレッジもそんな感じ
ラミレスは何年も続けてこのレベルの数字だから凄い

53: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:23:36 ID:SySTEjpN
小坂はWAR上位やったんかね

60: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:24:39 ID:ie9J95fF
>>53
同じロッテの岡田みたいな感じにはなってたと思う
打撃マイナスをポジション補正で補って守備で利潤作るタイプ

54: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:23:44 ID:4C5/B12h
巨人時代からわかってたこと
なにをいまさら

56: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:24:11 ID:RXLjBtHz
同ポジションの選手同士で比べるならいいんじゃないの
二塁手と左翼手で比べるならもっと補正が必要

57: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:24:13 ID:4azGG1xL
球界一はねえよw

58: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:24:24 ID:k/ERJ94m
計算式が媒体によって変わるもんをアテにすんなよ

62: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:25:29 ID:pIIy3Qgz
打者はこういうので見ないとちゃんとした評価できんよ
投手は投球回と防御率(勝ち星、WHIPあたりも参考程度に)見ればある程度評価できるんだけどね

63: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:25:39 ID:rZWeHF+0
UZRはセイバーの皮かぶっとるから信頼されがちやけど、
観測者バイアスがかなりかかっとるのが難しいとこやで
統計指標使って嘘つこう思うたら、こういうタイプのデータは非常に使いやすい

70: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:28:09 ID:ie9J95fF
>>63
いかにして客観的で有効な守備指標を生み出していくかという過程の中で
生み出された観測者による守備得点計測がUZRなわけやけど
守備で有効な指標がない現在は消去法的にUZRの数値が信頼されWARに組み込まれるのは
真っ当なことではあると思う
もちろん問題点はあるけども

79: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:31:02 ID:rZWeHF+0
>>70
せめて100ぐらいの独立した機関にUZR算出してもらって、
それをメタ解析するぐらいの努力はしてほしいで

83: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:31:56 ID:7m74UyM/
>>79
そんな金ないわあ

87: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:32:28 ID:ie9J95fF
>>79
それは百理あるね
観測者によるバイアスを極限まで減らして客観性を確実なものにするためには
色んな機関によるUZR測定が必要だと思う
ただお金が…

64: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:26:02 ID:USpm/VSu
毎回思うんやがUZRやらで格付けするならアメリカのフィールディングバイブルみたいな守備の専門書で説明と理由つけて出せと
数字だけだしても納得できんしなんか卑怯や

68: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:27:18 ID:1+anA/W0
>>64
それは確かに思うけど、それはこの本出してる会社にとっての財産であり商売道具だから簡単に表に出せないのかなとも

89: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:32:50 ID:USpm/VSu
>>68
フィールディングバイブル読んだことあるか?
この選手は打球反応の初動が遅いとか左右の打球より正面からの打球に弱いとかマイナスつけるならそれなりの理由ちゃんと詳細に書いてるのがフィールディングバイブルよ
数字だけでマイナスつけられても何が悪くてマイナスなのかわからんのや

66: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:26:46 ID:xQDP91n8
長野はセンター・ライト、ミレッジはセンター・レフト
って複数守ってるからその辺も関係してる?

71: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:28:23 ID:4C5/B12h
>>66
関係しまくる

81: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:31:42 ID:xQDP91n8
>>71
やっぱそうなんか
サンガツ

67: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:26:52 ID:CMtcP1az
金本どう評価されてた?
近所の本屋になくてガッカリやったんやけど

69: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:27:34 ID:Z2gIW/tD
物凄く上手いレフトと物凄く上手いショートが居たとして(同ポジション内での傑出度は同じくらい)
ショートの方が難しいし価値もあるっていうのは当たり前の話だけど
その貢献度の差を数値化するとなるとどのくらいになるか現状の指標がどの程度正確かはまだちょっとわからんやろな

74: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:29:09 ID:jL3ODm3e
>>69
ぶっちゃけWARの計算もそこ主観やしな
守備位置補正も根拠は不明や

76: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:29:53 ID:VLD/3xI/
本当はヤニキの方がラミレスより全然守備マシだったからね

78: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:30:38 ID:4C5/B12h
自分の主観と評価が違うからって根拠もなしに否定し出すやつ多すぎ
正岡ばっかだからしゃーないか

99: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:35:50 ID:0sJ+OISc
>>78
なんJ民は「妥当性」を推し量るのがクッソ下手くそやからな
普段揚げ足取りばかりしているから、「絶対的に正しい」ものと「それ以外のもの」しか評価出来ない
少しでも瑕疵があると、阿保のように責め立てるからな
UZRに改良の余地があるのは事実やが、それでもなんJ民のクソみたいな主観よりは妥当性は高い

80: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:31:29 ID:1+anA/W0
相対評価だからね
浩康の数字が良くなるのは同リーグに優れた二塁手がいないことも影響してるんじゃないの

82: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:31:44 ID:H28ivtn4
守備ポジションで一番大事なのはキャッチャーショートとして
後の優先順位はどんな感じになってるの?

86: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:32:26 ID:Pp2lPC6Q
イチローが2011年でUZRがメジャー底辺クラスのひどいことになってたが2012年は逆にトップクラスだったな

105: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:37:00 ID:jL3ODm3e
>>86
というかイチローの守備指標悪かったの2011年だけなんだよな
後は多少上下はあるが常にGG級やったし

92: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:33:42 ID:UzGRe98Q
外野は球場によって守備力の重要度変わってくるからな
内野はほぼ一緒だけど

93: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:34:30 ID:1AvbXuDK
外野のUZRなんて一年で判断できるもんじゃねえだろ
まぁラミレスみたいに見るからにウンコなのはともかくミレッジや角中みたいなどっちとも取れそうなのはせめて今年もう一年みないと

95: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:35:22 ID:Iz0rEO5T
金本居なくなったしいよいよラミレスのUZRが一気に酷くなっていくんじゃないかね

98: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:35:39 ID:o9ZTMnsA
ミレッジは下手だろ
糸井と同じで身体能力でなんとかしてるだけでやらかし多い

118: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:40:48 ID:7m74UyM/
>>98
身体能力でカバーしてる守備範囲の広い下手くそってUZRでよく評価されるタイプだろ

101: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:36:20 ID:PPwPJ1rt
1年のUZRで断言しようとするド素人はポイーで

102: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:36:26 ID:KEYn9vdF
虚カスやけどまっつんってWARで見れば+なんやろか
どうももっと打てるやつおるんやからそれ使えやって思うんやけど

121: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:41:47 ID:ie9J95fF
>>102
打撃-1.4 守備2.4でWAR1.0(リーグ40位)

>>114
打撃-2.8 守備9.2でWAR2.9(リーグ15位)

135: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:46:11 ID:5aW9yYYm
>>121
やっぱ高いな
でもフォローはしきれないか
RRFでも確か荒波がセ1位だけどラミレスはドベだし
外野手で平均したら横浜は下位になりそう

145: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:48:18 ID:TcaDxZcn
>>121
荒波結構凄いな

107: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:37:39 ID:USpm/VSu
一年のUZRで~とか意味がわからんのやが

120: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:41:25 ID:zs5Q5dsu
>>107
UZRてけっこう乱高下するし
向こうでも5年スパンぐらいで見るのが一般的やろ

109: 葱 ◆PYVVNHWWIM 2013/03/27 10:38:22 ID:/+PuHexU
守備面のセイバーが未完成なのは事実だけど
個人の主観よりははるかに信用に足ると思う

117: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:40:26 ID:TCbh2VLU
>>109
間違いない

110: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:38:28 ID:4LJaBizn
守備にスランプが無いと思ってる奴多すぎだな

115: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:39:55 ID:LfI5wr45
>>110
イップスはモロに影響に出てくるからね

111: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:38:55 ID:MzP5itYp
ミレは上手い事は上手いけど魅せようとするせいかファンタスティックな守備やらかすイメージが

112: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:39:04 ID:JK5EpBvM
仮にメジャーのUZRが2011年からスタートしてたらその年のオフにイチローはド下手糞扱いされるだろうか
さすがにそれはないだろう
多少の揺らぎは考えて参考程度に見ないと

116: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:40:12 ID:Ea2G2WEK
レフトのUZRってどんな感じなの?
誰か突出してるとかないのか

128: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:44:28 ID:1hvK+3rG
>>116
レフトでUZRが10超えてんのはヤクルト、ハム、広島、だな

119: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:40:55 ID:1+anA/W0
グラウンドへの打球の飛び方がそもそも安定するわけないんだから、守備の揺らぎが大きくなるのは自然

124: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:42:53 ID:TcaDxZcn
レフトだから重要じゃないというのが間違ってるだけ
MLBでの松井だってレフトで酷いザルでWAR下げてるし
影響小さいのはファーストだけ

126: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:43:54 ID:dDJ3c+8p
WARは守備位置によって補正があるから
40年前算出されていたらもしかして野村>王とかになったんやろか

130: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:45:14 ID:c8KxTpIT
>>126
守備で穴がなかったピーコや全盛期福留がすごいことになりそう

136: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:46:28 ID:TcaDxZcn
>>126
王は打撃が桁違いだから逆転までは出来ないんじゃないか
NPB歴代での順位は王、長嶋、野村の順になりそう

149: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:49:11 ID:jL3ODm3e
>>136
NPB時代のイチローとかもヤバイことになりそう
後、イッチは2004年とかMLBで9.0とかじゃなかったっけ?

152: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:50:54 ID:y78dwo5B
>>149
イチローは刺殺数から考えるにNPB時代のUZRはさほどでもなさそう
まぁ、勿論平均よりはいいだろうけど

129: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:44:52 ID:dAipaVJ+
ラミレスでも捕れるような打球を荒波が結構頻繁に捕ってたけどあれで評価下がるんならちょっと可哀想かな

137: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:46:43 ID:vJINLjf5
>>129
他の野手が取った場合隣接ポジションにマイナスが付く事は無いみたいやで

144: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:47:57 ID:0ebkJcne
>>137
そうなん?
でも自分捕った方がプラスになるんやろ?

138: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:46:56 ID:3Afx+dpc
>>129
明らかにラミでも間に合う打球でも荒波が捕球することはあるよね
捕球してから送球するまでの速さ、肩を考えると荒波が取ったほうがいいし

140: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:47:12 ID:gEz0jKyU
>>129
ラミは下がらないはず。荒波が上がることはあっても

132: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:45:32 ID:vJINLjf5
この本のUZRは12球団で算出してて、セとパで両翼に大きい差が付いてるので
セの両翼の数字はいくぶん大きめに数字が出てしまってるらしい

141: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:47:27 ID:lHV8VpLW
まぁ最後は打てばいいんじゃない
横浜にラミレスいなかったら一気に弱くみえるでしょ
ブランコ一人に気を付けるとか去年と変わらない

150: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:50:06 ID:ZMBA7WMy
WAR上位10人で打線組んでみよう(提案)

164: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:54:19 ID:2o4qjfhi
>>150
とりあえずセリーグは坂本阿部長野村田で埋まるだろうし
ほぼ巨人になりそう

153: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:51:21 ID:j5ApeLAH
昔セイバーがラミレスよりガイエルの方が上って結論出してたよな
ホンマラミレスはんはアンチセイバーの鑑やで

170: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:56:05 ID:1+anA/W0
>>153
フリースインガーはセイバー的に重要な要素である出塁率が伸びにくいが打点を稼ぎやすい
そして当たり前だけど野球は得点が無いと勝てない
こういうタイプの選手評価は難しいね

175: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:58:29 ID:4LJaBizn
>>170
出塁しないと点入らないけどな

154: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:51:29 ID:pMLx5GrN
極端な話、荒波がもう一人いればラミレスの代わりに使った方がいい、という可能性もあるのか

155: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:51:37 ID:eRXyrliQ
不安定な守備指標は守備指標だけで評価すりゃいい
安定してる打撃の貢献度と不安定な守備の貢献度がごちゃ混ぜになることでWARの信ぴょう性もさがる
実際打撃がすごくて糞守備な選手と守備がすごくて糞打撃な選手
WARが同じくらいの数値だったとしてもどっちが高い評価=年俸を得られるかといえば前者だからな

159: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:52:56 ID:EsVDwRwG
WARで考えると
捕 野村
一 王
二 ジョイナス?
三 長島
遊 松井稼
外 蓑田か福本?
外 ピーコ
外 イチロー

とかなのかな

168: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:55:54 ID:TcaDxZcn
>>159
セカンドは高木守道か千葉茂
外野の最後は福本か山内か松井秀かな

172: 葱 ◆PYVVNHWWIM 2013/03/27 10:56:20 ID:/+PuHexU
>>159
キャッチャーは守備補正加えると古田だった
外野も松井が入ったような気がする

160: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:53:03 ID:QymZVMtb
打撃 年収
守備 非激務度(勤続年数)

でWARが非ブラック度みたいな感じか

161: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:53:05 ID:5aW9yYYm
だって下園、金城、吉村、内藤の内の誰かがラミレスに変わり2012年レフトでフルスタメンだったとしたら
WARはその方が良いだろうけど、戦力が上がった気なんてしないし
不思議だわ

163: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:54:02 ID:0ebkJcne
お前の主観よりは妥当って意見はごもっともだけど誤差やら年度ごとの変動やらで10点20点簡単に覆るような指標使って
「打てなくても守れる選手を使った方がマシ」とか言うのはあまりにも安直過ぎるんじゃないのか

165: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:55:03 ID:bgJC+SAs
ラミレスを切ってサードを村田で固定した巨人はぶっちぎったからね

169: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:56:03 ID:1sq3f/V1
>>165
実際その判断は合ってたんだと思う
村田は微量だけど打撃でも守備でも+だったからね

166: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:55:25 ID:zRkewh5e
打撃と守備の貢献度を数値化して比較するのがまだうまくいってないんだろ
WARなんてメジャーでも賛否両論で研究途上なのに今信用できるわけない
向こうでもマニーラミレスがチームにマイナスの貢献度とかデータで出たけどどう考えてもありえない

176: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:58:30 ID:jL3ODm3e
>>166
統計学には「外れ値」てのがあって極端な選手には対応しきれないって話だね。実際向こうでも極端な例として四球四球四球四球本塁打三振三振三振なんかも例に上がってる
イチローなんかはセイバーの定説を覆しまくってきた選手であちらさんも相当苦労しとるらしいし

182: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:00:15 ID:TcaDxZcn
>>166
マニーは普通に高い貢献してるぞ
UZRは通算で-157.2と酷いけどそれ以上に打ってる

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=210&position=OF

173: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:56:31 ID:hsCdMW1a
ところでこのラミレスよりWARの低い小笠原って奴は一体なんでそんな低いんだ?
全く貢献してないだろうけどたいして試合にも出てないだろ

178: 風吹けば名無し 2013/03/27 10:58:54 ID:g4eHRMhR
>>173
若手の出番食ってるってのも評価されるんやない?(適当)

181: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:00:13 ID:VkL9PuFW
>>173
少ない機会でも攻守にあまりにもゴミだとけっこうひどい値になる
ツインズ西岡がわずか数打席と数回の守備機会でメジャー最底辺になった

183: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:01:16 ID:RAVBUUco
巨人がリリースしたのにはそれだけの根拠があるってことや

186: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:02:46 ID:g4eHRMhR
でも、見てて面白いのはラミレスみたいな点とって点やる選手だよね

192: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:04:53 ID:ie9J95fF
>>186
エンターティナーではあるな

194: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:05:07 ID:01mD09l6
赤星なんかはOPSだと並みかそれ以下の選手だけど
WARとかで見ると超一流のセイバー内でも見方で評価変わる選手だよなあ

200: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:06:42 ID:jL3ODm3e
>>194
FangraphsやとOPSがDISられとるで「出塁(リードオフマン)が過小評価されとる」とのこと

210: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:09:18 ID:PIbmCYOM
>>194
それはWARの構成要素、率指標と積算指標の有利不利を理解してないだけ

196: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:05:34 ID:rdXDl+SR
村田って以外と悪くないんやな

198: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:06:05 ID:jrHY2A/X
冷静に考えたら球界トップクラスの年俸貰ってWAR最下位とか、去年のカッスって死刑囚どころか即死刑執行レベルだな

199: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:06:33 ID:1hvK+3rG
そもそもOPSは純粋な打席内での打撃評価だから
赤星の武器である盗塁がまったく加味されてないがな

207: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:08:23 ID:sx2dXaTF
普通向こうだとラミレスぐらい守れない選手はアリーグのDHでしか使われないから
さすがに1500万なんてことはない
パのDH専として1億ぐらいじゃねえの

214: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:10:07 ID:1T65BJlS
守備指標ってよくわからんわ

225: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:14:55 ID:eRXyrliQ
>>214
よくわからないほうが正しい
なぜならデータを持ってない一般人には
データ会社が計測したデータを元に算出した値を流用することはできても
データ会社が計測したデータを知らないのでその数値自体算出することはできないから

217: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:10:54 ID:yPVWfw1/
UZRは下手普通上手いの3つを分けるのには優れてるけど送球考慮しないから細分化するには適してないよな

219: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:11:42 ID:rZ5OV10r
>>217
外野なら送球による進塁阻止も入ってんじゃね

221: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:12:45 ID:vJINLjf5
>>217
この本やと外野はarm系の評価入ってるみたいやで

223: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:13:26 ID:dsXKl/y+
>>217
UZRは守備範囲・失策以外の要素でも失点化を行っています。
内野手の併殺打を取る割合や外野手の肩の評価については、
前回(外野手の肩part1、part2参照)のコラムで紹介した方法(得点期待値を基にしたライナーウェイトシステム)
で守備範囲とは別に守備能力の失点化を行っています(算出に関しては割愛)。
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=23

243: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:22:36 ID:eRXyrliQ
セイバーメトリクスは従来の野球観とは違うこういう考え方もあるよというものを示しただけにすぎない
セイバーと数字は絶対的に正しいと信じる人間の多さがいらない対立を生む

250: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:26:33 ID:gEz0jKyU
>>243
セイバーと数字を、従来の野球観に入れ換えても成立する
見方にこだわるから争いが起きるという意味では同意

253: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:28:33 ID:eRXyrliQ
>>250
せやな

244: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:23:09 ID:0BKv876j
そう言えば大谷が二刀流やる場合WARは合算になるん?
セイバー厨的には投手WAR4.0野手WAR4.0なら
野球選手的にMVP視野に入る8.0クラス扱いなん?

246: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:24:48 ID:uTUjM7bA
>>244
そりゃWARは代替可能選手に比べて何勝積み上げられたかの指標なんだからそうなるやろ

248: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:25:48 ID:dDJ3c+8p
>>244
投打にそれだけの活躍できればいいんやないか?
とんでもなく難しいと思うが

249: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:25:58 ID:bgJC+SAs
>>244
投手で4、野手で4って半端無い数字やで
木佐貫で2.7なんだから

190: 風吹けば名無し 2013/03/27 11:04:34 ID:PIbmCYOM
誰か熱狂的なハメちゃんがラミレスに集中して1年見続けたらいいやん
主観でいいから毎試合ノートに今日は打撃が、守備が○○だったとつけていく
終わって見返したらあっ…ってなると思うよ、人間の記憶はあまりに不完全

    このエントリーをはてなブックマークに追加

おすすめブログ更新情報